Qu'est-ce que??

Laissons faire un copie du topic flamande, qu'est ce que vous allez voter?

Moi deux fois Parti Socialiste de Lutte (mais leur soeur parti, LSP en flamand :p)

d'accord

Je vote blanc car aucune idée pour qui voter.

PS à la chambre et PS au sénat (car j'ai quasi toujours voté PS (j'admets avoir voté Ecolo une fois et ils se sont alliés au MR)

à la chambre : Car dans ma province (Brabant wallon), il y a que 5 élus et il faut au moins 10% pour avoir un élu. Le Brabant wallon est largement pro MR. Donc voter pour un parti qui n'a strictement aucune chance, je considère que c'est un vote perdu. Vu que je suis de gauche, je vote PS (plus par défaut que par conviction)

au sénat : PS (Magnette et Mourreaux probablement), +/- le meme raisonnement. Je préfère une personne de gauche à laquelle je n'adhère pas à 100% de ses convictions qu'une personne de droite.

Pour avoir regardé le débat entre représentants des grands partis et des petits partis. Je dois avouer que la représentante du Front des gauches (dans lequel est le PSL) qui était Céline Caudron ne m'a absolument pas convaincu, elle débitait à un niveau très rapide slogans et phrases toutes faites. Derrière les slogans, c'etait creux.
Il est vrai que les représentants des petits partis n'étaient pas géniaux :
- Caudron (Front des gauches) et son débit de slogans tout prets
- Gendebien (RWF , qui veut voir la wallonie et Bxl en Flandre) qui devrait aller prendre sa retraite tellement il devient fou
- Modrikamen (PP) : qui recommande presque à chaque phrase d'aller son manifeste (qui est très marrant à lire quand tu es de gauche)
- Hennebouw (PTB+) qui était le seul valable

La gauche ruine la Wallonie et heureusement que le Brabant Wallon vote à droite sinon toute la Wallonie serait de gauche

Puis de toute façon le MR se situe assez à gauche pour un parti de droite. Le PP c'est plus la droite (conservateur)

Perso je pense que je n'irai pas voter

Aucune idée je vais surement faire un beau dessin peu importe pour qui on vote rien ne changera.

Xgentis Lempereur wrote:Aucune idée je vais surement faire un beau dessin peu importe pour qui on vote rien ne changera.

Il n'y a pas de vote électronique en Quarenon?

Je ne sais toujours pas pour qui voter. Par contre je sais pour qui je ne voterais certainement pas: PS, MR, CD&H, VLD, ECOLO, VB, N&VA...

Purée, reste pas grand chose...

Essaie le Parti Pirate lol

Si tu votes à Bxl,
Au sénat,
- en excluant les 4 grands partis francophones et Le Parti Populiste de Modrikamen,
il reste :
- Vivant (Il existe toujours en wallonie et à Bxl ?)
- RWF (le fou de gendebien qui reve de voir la wallonie et bxl en france),
- PTB+,
- Front des gauches,
- MS plus (liste soutenue par la grosse lizin (et où son mari est candidat à liège) et parrainée par un sénateur MR)
- Wallonie d'abord (Officiellement régionaliste mais dissidence du FN donc pue l'extreme droite)
Du coté néerlandophone, en excluant Groen, SPA, CD&V, VLD, LDD, NVA et le Belang,
il te reste : 3 listes d'extreme gauche
- le LSP de theneka,
- CAP (comité pour une alternative progressiste ou un truc du style)
- le PVDA+ (le cousin du PTB+)

A la chambre, en excluant toutes les listes de 1 à 13 (en gros celles qui au moins un élu sur à la chambre et/ou senat), il te reste:
- le RWF
- le PTB+ PVDA+
- le front des gauches
- le parti populaire
- wallonie d'abord
- ProBruxsel (régionaliste pro Bxl)
- Belg Unie (cartel composé d'un parti unitaire BUB (Belgique Unie Belgie) et du CDF (l'aile ultra catho du PSC qui trouvait que Milquet abandonnait toute référence chrétienne dans le cdh)
- Egalité (j'en sais absolument rien de ce que c'est, Cela a l'air des personnes ayant un rapport avec le MRAX, de l'extreme gauche et des noms à consonance maghrébine)
- le Parti Pirate (qui propose 1 candidat pour 6 suppléants)

Tu as encore 10 jours pour faire ton choix dans les petites listes ou bien faire un joli dessin sur tes bulletins (ce qui est plus difficile si tu votes électroniquement)

Dans le Brabant wallon, on est tjs au vote papier.

Pour ma part j'ai souvent voté PS, mais suite aux magouilles de Charleroi (ma région) j'ai commencé à voter écolo, de toute façon vous pouvez voter pour qui vous voulez ils font des coalitions afin de gagner des sièges et rester majoritaire ...
J'ai un profond dégoût des derniers évènements qui ont secoué notre pauvre Belgique, et malgré mon âge avancé, je me tâte quand à savoir si j'irai voter.
Certains ont oublié notre devise "L'union fait la force" et je dirais bien comme ce brave Martin "j'ai fait un rêve ...", le nord et le sud du pays ont trouvé un accord, serai-ce de l'utopie?
Dan

Je suis attaché au vote obligatoire, c'est ptet bête mais c'est ainsi. Je considère que des personnes se sont battues pour que l'on puisse avoir ce droit et donc ne pas aller voter c'est bafouer ce droit.
De plus, on a la chance d'avoir des élections qui se déroulent dans un climat correct : j'entends par là, pas de bourrage d'urnes ou les morts qui votent.

Je considère donc que consacrer 30 minutes un dimanche matin pour aller faire du coloriage sur un bulletin de vote, c'est pas encore exagéré comme obligation.

Ne pas aller voter c'est aussi la liberté d'expression.

Entièrement d'accord avec toi Kravenn, je suis aussi un grand conservateur de valeurs anciennes, mais comme le souligne si bien Val3rian et démocratiquement parlant, le vote ne devrait pas être une obligation.
Si certains (comme moi) hésitent pour le vote c'est qu'ils ont remarqué un éternel recommencement, crois-tu que les élections vont changer quoi que ce soit, permets-moi de douter.
Nous ne sommes plus sous une législature où ils y avaient de vrais ministres ayant pour objectif l'évolution d'une Belgique unie.
Je clôture en signifiant que je respecte ta position.
Bon vote.
Dan

Merci Kravenn pour toutes ces informations complémentaires. On vois bien que la politique c'est ton rayon ;-)

C'est vrai que c'est un éternel recommencement, car je retrouve en tête de liste (vu que je change pas de parti pour lequel je vote) : le même gars qu'en 2007 qui était le même qu'en 2003.

On connait tous ce qui s'est passé en France avec un vote non obligatoire (le scrutin est à 2 tours) à la présidentielle de 2002 : il fait beau, les gens préfèrent se dorer la pilule au soleil et ils se sont retrouvé le soir du 21 avril 2002 avec un second tour Chirac vs Lepen.

L'avantage avec un vote obligatoire, c'est qu'à la base, tu as toute la population qui à la base est invitée à aller s'exprimer. Le système français lui force le citoyen à aller s'inscrire sur les listes puis à aller voter (en gros faire 2 fois la file contre 0 pour le gars qui va se dorer la pilule au soleil en ne votant pas).
Si suppression du vote obligatoire, il doit y avoir en Belgique, je m'amuserais à bien faire chier ceux qui décident de pas voter :
- Tout le monde reçoit sa convocation et tu dois aller la faire annuler à la maison communale (démerde toi, j'imagine déjà les files le samedi matin ou encore le jour où elle ferme à 18h). Et si tu ne le fais pas, je te colle une amende dont tu t'en souviendras.

La suppression d'un vote obligatoire, amène un jeu très dangereux à mes yeux. Les personnes les moins instruites restent chez elles en plus grande proportion que les plus instruites (66% des moins instruites n'iraient pas voter contre 25% chez les plus instruites).
De plus, il faut rajouter à cela (je parle surtout en Flandre), un renforcement d'un vote protestataire en cas de suppression du vote obligatoire (une jolie petite montée de la NVA et compte 2% de plus que les sondages lui donne).

Pour le moment, la voix du boss de la FEB (fédération des entreprises belges et non pas la monnaie utilisée dans erepublik en eBe) vaut exactement la même chose que la mienne et elle vaut exactement la même chose que c'est d'un alcoolique qui s'est ravagé les neurones en buvant. La suppression du vote obligatoire amène à mes yeux des inégalités qui ont été durement acquises car le principe 1 personne = 1 voix est remis en cause.

Le jour où on pourra observer une NVA à 40% "grâce" à une suppression de l'obligation du vote, on pleurera à cause de cela et ceux qui gueuleront le plus seront comme par hasard ceux qui n'iront pas voter.

Bref, le meilleur garde fou de la démocratie est pour moi le vote obligatoire. Passer 30 minutes, un dimanche tous les 18 mois (en moyenne) n'a jamais été un véritable supplice et n'est pas spécialement une lourde charge à supporter.

Ce n'est certes pas le déplacement qui me chagrine, j'ai toujours voté depuis l'âge de ma majorité (et ça date), c'est uniquement sur le fond de ces élections anticipées qui sont l’œuvre de l’extrême droite.
Tu as très bien éclairci la différence entre un vote obligatoire et un vote libre, vu de cette manière je comprends ta position.
Tu fais allusion à une partie de la population la moins instruite, certes, mais je serais curieux de voir la majorité qui compose la NVA, certainement des gens désœuvrés n'ayant pas beaucoup d'instructions et facilement influençable, ne comprenant pas le danger d'un séparatisme.
Bref, il faut bien avouer que ces élections ont déjà fait couler beaucoup d'encre.
Merci pour tes explications, je vais certainement faire honneur à mon devoir de citoyen.
Au plaisir de te lire.
Dan

Le vote obligatoire se n'est pas démocratique, je n'aime pas de risquer une amande juste parce-que je n'ai pas envie de voter. Voter dois être un droit pas une obligation.

On ne peut pas comparer la France et la Belgique vu que nous ne sommes pas une république, les différents partis devront toujours former une majorité pour gouverner.

Après, l'influence que cela aura sur les résultats ... pas grand chose selon une étude (parue aujourd'hui dans les journaux ) mais je n'ai pas eu le temps d'en lire plus (examens oblige ^^)

à Xgentis : C'est bon les amandes (contrairement aux amendes), pourtant le fait qu'une personne = un vote (que tu décides de dessiner sur ton bulletin ou pas) et la représentation de ce que le peuple veut. Contrairement au fait que le vote n'est plus obligatoire où tu as des gens qui n'iront pas voter (car il fait beau, ...) et qui chialeront quand il y aura un parti style NVA à 40%

à Val3rian : je prends l'exemple le plus frappant, qui a effectivement envoyé Lepen au second tour de la présidentielle de 2002. Le vote n'est pas obligatoire en France et dans certaines régions, le FN fait 13% aux régionales au 1er tour, or je suis persuadé qu'avec un vote obligatoire, son score descendrait
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Pour ceux qui auront le courage de tout lire

Bizarrement d'après une étude sortie récemment:
- en Flandre, le grand gagnant d'une suppression du vote obligatoire sera le VLD (c'est pour cela qu'ils veulent la fin du vote obligatoire) qui ferait un bond de 2.2% et ensuite la NVA qui gagnerait 2% puis Groen (+/- 1.5%) ainsi que le SP.A (qui gagnerait +/- 1%). Seuls le CD&V (-0.5), la LDD (-1.9%) et surtout le Belang (-4%) y perdraient.

Il n'y a pas de grand changement dans l'ordre actuel si le vote ne serait plus obligatoire, et on peut se réjouir d'une descente du Belang.
Mais seulement, il y a des choses qu'il faut quand même remarquer. la NVA qui est en tete en Flandre (avec +/- 25% en ce moment) le serait encore plus et le second parti (CD&V) perdrait quelques plumes.
Je pense pas que la majorité de l'électorat NVA est composé d'une bande d'abrutis qui n'iraient pas voter (même avant le sondage), Il y a peu, une enquête révélait qu'en Flandre, une majorité de médecins voteraient pour la NVA (alors que d'habitude, ils sont plus enclins à voter VLD).

Pour ce qui est du Belang, cela ne m'étonne guère non plus. Ce Parti d'extrême droite populiste et séparatiste est l'exemple même de ce que l'on peut avoir de pire. Depuis ses 1ers succès (qui datent des élections de 1991 (où il passe de 2 à 12 sièges)), ce parti nauséabond a toujours été cantonné à l'opposition, et était de plus le seul avocat (déjà à l'époque) d'une république flamande, ... (en plus des idées racistes). Je pense que leur électorat se compose en partie d'une tranche de personnes peu éduquées, d'une tranche de véritables racistes (qui veulent une nation flamande pure) ainsi que des conservateurs pur jus (pour la plupart du temps catholique (le Belang est par exemple le seul parti flamand a remettre en cause l'avortement))

Hors comme tout le monde le sait, le Belang est tiraillé par des crises depuis environ 5-6 ans. Une partie de son électorat a déserté le parti (principalement pour les idées nationalistes) car un parti cantonné à l'opposition durant 20ans qui a toujours le meme discours ne passe plus. Surtout depuis que le cartel CD&V-NVA a explosé. Une partie de ces personnes a trouvé en la NVA, un parti nationaliste aux idées moins extremes que le Belang mais qui est le plus important pour eux est accepté comme parti de gouvernement. l'échec du Belang va se sentir à ses élections où il pourrait la moitié de ses élus. Si tel est le cas, la partie la plus soft (je sais : c'est dur à entendre) pourrait aller ailleurs comme à la LDD, NVA voir l'aile nationaliste du CD&V (composée de personnes comme Eric Van Rompuy, Michel Doomst, ...)

Le problème des idées nationalistes qui sont largement présentes dans les partis flamands vient pour moi d'il y a une dizaine d'années. Sous Verhofstadt (son 1er gouvernement je crois), pour les accords du Lambermont, il avait besoin d'une majorité des 2/3 (100 députés sur les 150), or AUCUN gouvernement depuis la fin de la seconde guerre mondiale n'a réussi à ressembler les 2/3. Pour cela, il a du aller voir des partis d'oppositions (Volksunie et cdh entre autre). A ce moment là, suite à cela, la Volksunie s'est déchirée avec d'un coté Geert Bourgeois et de l'autre Bert Anciaux. Lors du split final, aucun des 2 n'ayant véritablement gagné (pour garder le nom Volksunie), mais la faction Bourgeois est arrivée en tête (sans avoir la majorité) et a pu garder les infrastructures du parti. La faction Anciaux savait pertinemment qu'aller seul aux élections serait du suicide et a été en cartel avec le SPA. Bert Anciaux rejoindra (vers 2008) le SP.A. D'autres Vincent van quickenborne ont été voir du coté de Spirit (faction anciaux) avant de rejoindre le VLD (idem pour Vankrunkelsven). Certains comme Bart Somers quitteront la VU pour rejoindre directement le VLD.
La faction Bourgeois tentera en 2003 d'aller seule aux élections et sera un échec (4.6% en moyenne en Flandre) et seul Bourgeois passera en Flandre Occidentale).
Johan Sauwens rejoindra le CD&V (voir le CVP à l'époque). Hugo Coveliers ira au VLD (avant de le trouver trop modéré pour former un cartel avec le Belang), et pour finir, Spirit qui est passé en Vlaams Progressiven puis Sociaal Liberaal Partij s'est fondu dans Groen.
Ce qui fait qu'aujourd'hui, le split final de la Volksunie a envenimé tous les partis flamands (certaines mauvaises langues diront que la Volksunie gouverne quelque soit la majorité en Flandre)
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J'en reviens à la base, en Wallonie, aucun grand changement :
Etrangement, le cdh gagnerait +/-3.8%, Ecolo suit avec 1.5%, le MR suiverait avec 0.3% et les perdants seraient le FN (2.1%) et le PS avec 3.8%.

En wallonie, seul le MR réclame la fin du vote obligatoire, je pense que c'est clairement par simple opportunisme, une partie de l'électorat du PS se compose de personnes peu instruites (dont une partie au chomage) qui votent PS par peur de voir les droits diminués. Et qui si le vote ne serait plus obligatoire n'irait pas voter. Le MR en opportuniste voit là une chance : Tout ce qui peut nuire au PS est bon à prendre, peu importe les moyens mis en place et contrairement avec les scandales du style de la carolo, ... La perte risque d'etre suivie sur la longueur (alors que la carolo ne l'a été qu'a court terme).

Voilà, je suis désolé à chaque fois d'écrire des pavés (je ne le fais pas exprès) mais bon, je sors tout mon raisonnement et tente d'être clair dans mes explications.
Merci à ceux qui me liront et désolé pour ceux que je dégouterai

C'est une question d'éthique a partir du moment ou tu es forcé a voter peut-on réellement parler de démocratie? Une personne a le droit de ne pas souhaiter aller voter sans pour autant être punie. C'est tout de même une restriction de liberté individuel.

comme premier, très bien dit, kravenn, c'est une liste très correcte.

et sur voter obligatoire/plus obligatoire: je ne sais plus. Je trouve que tout le monde doit s'expresser et donner leur vote aux personnes qu'ils trouvent le plus efficient pour notre pays. Le politique est si important en fait que les gens doivent voter. Le problème? La majorité des gens, flamands, wallons, français, américains etc, ne s'interesse pas et puis prend les gens qui ne sont pas vraiment capable ou ont un agenda sécret. La plupart des flamands ne veulent pas la fin de la Belgique. Mais ils votent pour De Wever, cars il parle bien et cars il a une message simple et qui peut convaincre les gens. Donc, parfois je pense, pourquoi peut ce personne voter s'il ne sait aucune chose sur le candidat ou son programma our son parti?
C'est tout dans l'éducation. Je pense qu'on doit apprendre aux gens de voter vraiment en de voire les programmes et vraiment penser sur les candidats. C'est une tache non seul pour l'écoles, mais aussi pour les médias, qui doivent aussi donner meilleur information sur les candidats, les partis et leur programme. C'est une tache difficile, mais vitale pour la démocratie ...

c'était plutôt just, cette message?

Le PS a gagné en Wallonie et le NVA en Flandre une sombre journée pour le pays

Cela fout les boules pour la Flandre

Pour la Wallonie aussi hein ... voir des types comme Daerden avec autant de voix :s Tout ces gens qui votent à gauche de peur de perdre leurs acquis sociaux (c'est-à-dire le fait d'être payé pour rester chez soi devant son écran HD).

Je vais rentrer dans le tas mais va-t-on rentrer dans la discussion :
Tous ceux qui votent à gauche (PS) sont des assistés qui foutent rien de leur journée alors que tous ceux qui votent à droite (MR et PP) sont des braves personnes qui participent à la vie du pays ?

C'est un cliché qui est rentré dans le crane de certains à force de lire le torchon (la DH) et regarder RTL.

Raté, je ne lis pas la DH (c'est un torchon, entièrement d'accord) et ne regarde pas RTL.

Tout ceux qui votent PS ne sont pas des assistés mais force est de constater que des assistés il y en a! 30% de chômeurs dont une partie de longue durée, faut arrêter de déconner, on ne peut pas les payer à vie pour ne rien foutre et gueuler à la solidarité. Les allocations de chômage doivent être augmentées mais être d'une durée limitée (genre max 3 ans par exemple). Qu'est-ce qui motive quelqu'un à aller bosser pour 1200€ si le chômage lui file 1000€ (chiffres fictifs...) ? Rien mais s'il sait qu'il n'aura pas les 1000€ ad vitam aeternam...bah il sera bien obligé de se bouger! Et c'est ça le gros problème du PS, c'est qu'ils ne veulent pas changer ça (le MR ne dit pas voulait changer ça car ça représente un trop grand électorat je suppose).

Et note que même quand ils perdent les allocs, ils n'atterissent jamais qu'au CPAS...

Vu ta réaction, je suppose que ton vote a été au PP (ou au MR)

Oui, pour agrandir l'écart entre le chômage et le salaire du travailleur, mais pas au détriment du chômeur. Il faut une revalorisation du salaire du travailleur à mon avis.
Dire que si on leur coupe le chômage, ils ne retournent qu'au CPAS, revient presque à dire : Ceux qui ne travaillent pas ne mérite pas de thune. Ce qui est assez monstrueux à mon avis.

Par contre, un truc qui me dégoute assez bien, c'est l'apparentement : le PP fait 5,05% en BW, le cdh en fait 12.89%, c'est le PP qui passe car ils peuvent transférer toutes les voix de Modrikamen (qui n'est pas élu) au mec du BW. Alors que malgré une bonne avance du CDH en BW, le manque de voix à reporter à la candidate cdh lui est fatale.

C'est pas une critique contre le PP, c'est une critique comme quoi c'est mal foutu. On prive de représentation 12.89% des votants au lieu de 5.05%

En tout cas l'Open Vld a subit un revers en Flandre ils l'ont un peu cherché c'est eux qui ont fait tomber le gouvernement précédent.

Vu que le Belge n'aime pas spécialement voter et encore moins aux anticipées, c'est pas étonnant que le parti ayant provoqué la chute du gouvernement soit sanctionné.

Alexander De Croo hésite à aller dans l'opposition par contre. Je pense qu'il va y aller pour 2 raisons

1- Depuis l'année passée, le VLD est dans l'opposition à la région flamande, et dans la majorité au fédéral. Il est donc un peu assis entre 2 chaises car il s'est fait éjecté du régional. Contrairement au CD&V qui en 2004, avait rejoint le gouvernement flamand puis avait rejoint le fédéral en 2007. Le problème se pose moins quand tu es dans l'opposition aux 2 niveaux de pouvoir puis tu rejoins progressivement chaque exécutif.

2- Le scrutin de 2014, si la législature actuelle va jusqu'au bout, on revotera pour le fédéral en 2014 tout comme pour les régions et l'Europe. S'il se maintient au pouvoir en dépits des pertes occasionnées, le VLD serait au gouvernement depuis 1999 (Ne pas me venir avec l'argument PS, vu qu'ils sont venus dépannés en 2007 et viennent de gagner, ils sont donc sur une victoire contrairement au VLD qui est sur une défaite).
La stratégie de De Croo pourrait etre : On va dans l'opposition se refaire une virginité pour rafler la mise en 2014. C'est du quitte ou double.

S'il foire son pari : c'est sur qu'il se fera dégommer
S'il réussit son pari (ce qui est théoriquement pas compliqué vu que le VLD a raté les régionales de 2009 et les fédérales de 2010) : Il sera le gars qui a modernisé le parti

Il y a aussi un pari sur le fait que la NVA ne saura pas tenir son programme (et donc perdra des plumes), sachant qu'il serait alors le seul grand parti démocratique (le Belang étant out, la LDD et Groen étant trop petit) dans l'opposition à tous niveaux.

je pense aussi que le VLD et le MR vont dans l'opposition: les libérals ont trop perdu pour rester dans un gouvernement. Et ça peut être pour le VLD idéal: avec un gouvernement du gauche, ils peuvent se montrer comme des vrais guerriers contre des nouveau taxes et des mésures socialistes.

et le NVA va perdre des plumes, c'est certain, une score comme ceci n'est pas possible de retenir et le VLD a aussi perdu beaucoup des votes à la NVA. Le LDD est probablement bientôt finis (Jean-Marie De Decker va quitter comme chef de son parti, son temps est finit et il était leur seul grand personne) et puis ça serait plus des votes liberals qui retournent au VLD.

Oh non je n'ai pas été voter mais c'est effectivement le MR ou le PP qui aurait ma voix (j'aime bien le programme socio-économique du PP).

D'accord sur le fait que c'est une augmentation du salaire qui doit permettre d'augmenter l'écart entre chômage et travail C'est d'ailleurs ce que le PP prévoit (si mes souvenirs sont bons via une réduction de la taxation sur les 1ers revenus)

Ceux qui ne travaillent pas ne mérite pas de thune. Ce qui est assez monstrueux à mon avis.

Mais n'est-ce pas monstrueux de faire travailler des gens pour que d'autres ne travaillent jamais ?
Bah écoutez Monsieur, si vous trouvez pas d'emploi c'est pas bien grave, on (= ceux qui travaillent) vous paiera à vie sans trop vous poser de questions ... Normal !? Je ne pense pas.

L'apparentement ça m'a d'abord fait rire puis j'étais perplexe ... quelque part c'est comme si les circonscriptions n'avaient plus de valeur. Alors certes ça permet à un plus petit parti d'avoir un siège mais on dirait un détournement de la démocratie.

Par rapport au VLD, j'ai entendu la même chose que toi "se refaire une virginité"... ça me parait assez malin vu que c'est cette virginité qui permet à De Wever de s'imposer... à voir :-)

On appelle ça solidarité ou alors tu préfére peut-être vivre dans une société egoïste bassée sur le statut social ou certain vivent trés bien et une grosse partie de la poppulations se retrouveraient livrée a elle même sans travaille ni abris et finiraient par grossir les queu des restot du coeur.

Donc, selon ton raisonnement, Pas de travail = pas de salaire et donc pas de cpas, donc on fait des SDF ? A t'écouter Val3rian : le principe de solidarité est (ou doit être) inexistant à tes yeux.
Tu crées clairement une société à 2 vitesses et pire que celle qui est entrain de se faire.

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Pour le PP, j'ai lu le truc de 14 pages, cela fait longtemps que j'avais pas rigolé autant.
Si c'est Modrikamen qui a pondu le coup de la diminution des ministres, j'ai des gros doutes le concernant car il faut une majorité des 2/3 pour faire passer cela et aucun des gros partis n'acceptera cela (tout comme le scrutin majoritaire)
Le coup du vote par internet, la vente des médocs à la pièce, ... (et j'en passe des trucs qui me sont imbuvables)
Quand je le vois sur un plateau télé, avec ses "Yaka", "allez lire notre manifeste", ... J'ai l'impression que c'est toujours le même disque qui tourne.

Je me suis pas amusé à lire tous les programmes, aux dernières élections régionales, le MR avait un programme de 140 pages pour la région wallonne, (+ celui pour la communauté FR + celui pour Bxl)
le PS avait un programme contenant +/- le même de nombre de pages.

Ici, la Nva avait un programme de 70 pages, ... si tu retires les 2 couvertures du programme PP, cela en fait plus que 12. C'est très très léger.

L'apparentement (je dis bien, c'est pas parce qu'un PP est passé en Brabant Wallon), tu as l'impression de te faire voler, tu fais 4.99% à BHV, tu te fais recaler pour le siège vu la règle des 5%, tu fais 5.01% dans le Brabant Wallon (ou Louvain si tu es dans un parti flamand), tu transfères tout et tu niques le parti qui fait 13%.
En gros le gars qui a fait 5.01% se fait élire grâce au réservoir de voix d'une autre circonscription. Là, il faudrait revoir la copie de ce machin d'apparentement, car si cela peut être marrant à 1ere vue, cela démontre des problèmes. Si tu fais des circonscriptions, c'est pas pour que les voix puissent voyager d'une à l'autre.
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Pour les libéraux : si le MR a quelques minces chances de se maintenir, le VLD en a quasi aucune. Or les libéraux sont +/- dans le même cas de configuration :
Chacun a perdu des plumes hier (pas spécialement pour les mêmes raisons à mon avis):
- le VLD a été éjecté du gouvernement flamand l'an dernier (ils sont tjs au Bruxellois mais c'est assez anecdotique au niveau puissance électorale)
- Le MR n'a pas réussi à revenir dans une majorité que cela soit à Bxl ou en wallonie.
=> tous les 2 dans l'opposition dans les régions (ou en tout cas où il y a le gros des troupes, vu que le VLD est au pouvoir à bxl)

Pour reynders, j'ai même entendu qu'il pourrait se retirer de la vie politique (ou du moins prendre un bon congé, car là, il vient de perdre la présidence de son parti et vont suivre probablement son ministère des finances, et son poste de vice-premier ministre.

Attention au cas de la NVA : s'ils intègrent le gouvernement fédéral, c'est un parti de droite, je sais pas si leur programme est très libéral, mais cela doit pas être un programme socialiste au niveau économique. Oui, les libéraux pourraient tirer sur des hypothétiques hausses de taxes, des non-baisses d'impots, ... mais il y aura une aile "droite" du coté flamand (ou du moins centre-droit).
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Je suis d'accord avec Sammy, la NVA a atteint 30% en flandre, elle ne saura pas faire le coup une seconde fois (surtout si elle va au pouvoir).
Pour la LDD, j'avais même entendu qu'elle pourrait changer de nom, mais c'est clair que le parti est fini (du moins pour le moment) car on avait dit la même chose avec la NVA en 2003.
La LDD contrairement à la NVA. Cette dernière avait hérité des structures de la Volksunie et avait déjà un noyau de personnes derrière (Geert Bourgeois, Frida Brepoels, Bart de Wever, Ben Weyts, Eric Defoort, ...) qui certes n'étaient pas les plus connues à l'époque mais avaient déjà travaillé ensemble.
la LDD est partie de Jean Marie Dedecker (avec un certain culte de la personnalité) mais des personnes de divers horizons y sont venus (Bouskala venant du SP.A, Verstrepen venant du Belang, des mécontents du VLD qui l'ont suivi, Werbrouck qu'il avait entrainé en tant que Judoka, mais n'ayant aucune expérience politique, tout comme Anne De Baetzelier, et la chanteuse Kimkay (celle qui chantait Lilali y a 10ans)), le cocktail est un peu explosif. Je pense pas qu'il a réussi à faire émerger des personnes propres à son mouvement (qui ne sont pas des transfuges ou des personnes qu'il a été cherché)
Dedecker est probablement fini au niveau politique (il ira pas au Belang, je le vois mal revenir au VLD, idem pour la NVA, les autres de son parti vont soit rejoindre d'autres partis, soit disparaitre dans la nature).

Encore une fois : désolé pour les longues tartines que je fais, je ne le fais vraiment pas exprès. Je tente d'etre clair et cela prend de la place. Merci donc à tous ceux qui me lisent. Cela doit pas etre simple et je pense à Sammy pour cela.

Pour une fois complétement d'accord avec Kravenn c'est presque un miracle.

Petite correction, il y a pas de règle des 5% pour BHV, mais sous entendre par là : Vous faites juste en dessous du minimum pour avoir un siège et vous transférez vos votes dans une circonscription (brabant wallon ou Louvain) où un candidat fait 5,01% (mais il gagne pas de lui même un siège)

Kravenn wrote:Pas de travail = pas de salaire et donc pas de cpas

Ben non, pas de travail = allocations de chômage (limitées dans le temps) et recherche active d'un emploi.

Si après 5 ans ou plus tu n'as toujours pas retrouvé un emploi c'est qu'il s'agit de mauvaise volonté (et qu'on ne dise pas "m'enfin il n'y a pas de travail" suffit de faire la navette jusqu'en Flandre, ils cherchent des travailleurs justement).

le principe de solidarité est (ou doit être) inexistant à tes yeux.
Tu crées clairement une société à 2 vitesses et pire que celle qui est entrain de se faire.

La solidarité c'est aider quelqu'un en cas de coup dur à s'en sortir. L'aide dans ce cas-ci c'est les allocations de chômage et la sortie c'est un nouvel emploi.

Je signale quand même que pas mal d'autres pays ne donnent pas d'allocations à vie et ils ne s'en portent pas plus mal (limite certains pays ont des règles encore plus dures dans le sens où ils t'obligent à accepter un boulot même si tu pourrais prétendre à un emploi plus qualifié et mieux payé).

La solidarité d'accord, l'assistanat non! Pourquoi faudrait-il être solidaire avec quelqu'un qui ne cherche pas d'emploi et qui veut juste avoir votre argent pour lequel vous bossez pendant qu'il ne fait rien !?
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Le PP je ne suis d'accord que sur leur programme économique (suppression des allocs à vie, réduction des taxes sur les petits revenus pour augmenter l'écart chômage - salaire).

Tu crois que tout le monde peux aller travailler en Flandre ou que trouver du travaille est facile? Tu dois être nés avec une cuillére en argent dans la bouche.

Je vois déjà mal le mec qui habite Arlon se taper Louvain tous les jours pour avoir un job en Flandre "où le travail nous tendrait les bras".

Au niveau recherche active, je sais pas si tu as déjà testé, mais après avoir envoyé CV, Lettre de motivation et tout le toutim, tu reçois un joli appel téléphonique pour te dire que tu n'es pas le candidat sélectionné.

Moi, j'enregistre pas toutes mes conversations téléphoniques ou n'utilise pas le dictaphone, mais je vois mal le gars qui est contacté à l'onem, qui recherche un job, mais reçoit des refus téléphoniques justifier les refus. Je pense pas non plus que tu envois tout tes CV et lettres de motivations par courrier recommandé (avec accusé de réception).
Dans le passé, j'envoyais une dizaine de CV par mois, or je recevais 2 justifications.
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L'assistanat dans le sens où tu l'emploies est un terme péjoratif utilisé par des personnes principalement de droite (ou ayant une conscience anti-sociale), dans le but de criminaliser les personnes qui ont besoin d'aide sociale.
Je peux par exemple te retourner le terme quand l'etat file des subventions à des entreprises bénéficiaires (qui par la suite licencieront des travailleurs car ils ont perdu quelques € dans leur chiffre d'affaires). C'est aussi de l'assistanat d'entreprises mais celui-là est passé sous silence car il est évidemment bien plus facile de s'attaquer à la petite personne à la recherche d'un emploi qu'au grand groupe commercial.

Le terme "assistanat" est le plus beau stéréotype que l'on a trouvé ses dernières années, on criminalise presque la personne qui n'a pas de travail sous le fait qu'elle serait une personne malade (au point de vue social). C'est un peu comme quand on demande les papiers à une personne à l'allure maghrébine alors que cette dernière est née en Belgique, car on la soupçonne d'être à l'origine d'un délit.

A te lire, c'est chacun pour sa gueule, démerde toi et si tu le fais pas, c'est de ta faute et qu'on te coupe les vivres ? Au niveau intolérance, on atteint les summums.

Déjà que même avec les aides socials un nombres croissant de personne vivent sous le seuil de pauvreté et gonfle les queux des restot du coeur leurs nombres exploseraient si on le leurs suprime.

Alors on vote

Val3rian wrote:Ne pas aller voter c'est aussi la liberté d'expression.

La liberté dans tous ses états.
Pourquoi ne pas aller habiter dans une république bananière ou en Asie du Sud-Est? Là-bas, vous serez certain qu'on ne vous dérangera pas un dimanche matin pour vous demander votre avis.

Pour ma part, je n'ai pas voté cette année mais quelqu'un l'a fait pour moi par procuration.
Je trouve les résultats tellement dramatiques que j'ai un peu cessé de suivre la presse politique depuis le dépouillement. On verra plutôt ce qu'ils vont nous pondre d'ici septembre. Et encore, niveau délai, j'ai l'impression d'être bien optimiste... Pauvre Belgique.

Par qui allons-nous être gouverné?
Dewever... nationaliste
Di Rupo... socialiste
Pour rappel, Adolf Hitler --> national-socialiste (je sors...)

Oui, Polux, on a encore de la chance :
Lorsqu'on vote les urnes ne sont pas bourrées à la base, les morts ne votent pas, les partis peuvent s'exprimer sans crainte. Et les dissolutions forcées sont rares (il faut un motif évident de racisme pour cela).

Je me considère encore chanceux là dessus.
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De Wever a été nommé Informateur :
Je vais peut-être étonner mais c'est pas une mauvaise nouvelle selon moi
- Il a gagné les élections en flandres et est fréquentable (j'entends par là que malgré les photos avec Lepen, ... il a jamais laché des saloperies comme le Belang sait le faire)
- Il faut le mouiller, tu gagnes tu dois prendre des responsabilités et comme il ne veut pas devenir 1er ministre, c'est un bon compromis. S'il avait refusé le role d'informateur (et envoyer un de ses lieutenants), cela aurait montré un peu de lâcheté (en gros, je gagne mais je touche officiellement à rien). Il n'aurait pas été crédible de faire 780.000 voix et refuser d'être informateur

Or je vais peut-etre en surprendre quelques-uns. Je pense que De wever avec 30% est moins dangereux qu'avec 13%.
Les 13% qu'il a eu aux régionales l'an passé peuvent etre des voix venant quasi uniquement d'indépendantistes. Or, avec 30%, il récolte des voix venant d'indépendantistes mais de personnes mécontentes voulant le changement. Etrangement, il pourrait etre plus ouvert avec 30% des voix flamandes que lors de 2007 où il avait reçu que des voix venant du noyau dur des séparatistes.
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Pour la coalition, malgré que les programmes ne sont pas très compatibles, il ne pourra pas empêcher le PS d'aller au pouvoir. Le MR dit qu'il n'a pas les cartes en main. Or pour contourner le PS en wallonie, il faut MR + cdh + ecolo. Or le cdh refusera probablement de monter sans le PS (tant que Milquet reste présidente) : la bonne entende entre les 2 partis et on se souvient de 2007 où via le cdh, le PS était monté au fédéral.

En Flandre : la NVA va etre au gouvenrement (par contre de wever ministre, j'ai des doutes), le Cd&v et le Sp.a vont les rejoindre. C'est la même coalition qu'au gouvernement flamand. Le Sp.a n'a pas trop perdu, et le VLD s'est crashé lamentablement.
De wever veut sa réforme de l'etat or une coalition : PS + CDH + ECOLO (du coté francophone) + NVA + CD&V + SP.A (du coté flamand) fait 101 sièges (et il faut 100 sièges pour passer). Groen votera peut-être cela (appui extérieur sans ministre selon moi) , cela fait 105 sièges.
Tout passe sans trop de stress.

On se souviendra également des 800.000 voix de Leterme et de sa campagne effectuée autour du slogan "goed bestuur".
Pas sûr que Bart fera mieux au niveau de la concrétisation de ses promesses électorales avec son slogan "nu durven veranderen".
Personnellement, je suis content qu'il soit forcé de se mouiller suite à sa nomination en tant qu'informateur. Il sera forcé de constater que de tels discours et de telles promesses ne sont pas concevables au niveau fédéral. L'anversois a les cartes en main mais va devoir mettre de l'eau dans son vin... Bref, hâte de voir comment ils vont envisager un programme gouvernemental et faire une réforme de l'État quand on voit que tout les sépare (PS-nva).

Si au moins il y avait une circonscription fédérale pour les élections législatives, les candidats devraient tenir compte l'avis de tous les Belges et pas seulement d'une des communautés. Ça tombe sous le sens pour moi... Ce pays est truffé d'incohérence institutionnelles. Sur ce point, je suis d'accord avec les flamands: il faut une réforme de l'État.

La circonscription fédérale est un piège à mes yeux :
Tu ne pourras pas dire "ceux qui veulent postuler au poste de formateur doivent uniquement le faire dans la circonscription fédérale" car à la fin, c'est quand même le roi qui choisira le formateur.

De plus, tu vois déjà un De winter ou un Dedecker (pas armand, mais jean marie) venir faire campagne en Wallonie pour s'attirer 2 votes au risque d'en perdre 50.000 ? Idem pour Milquet ou Maingain qui bien qu'ils soient respectables contrairement aux 2 autres, ont une image déplorable en Flandre.

A la rigeur, je préfère encore un brabant unitaire, on scinde BHV mais on lie le brabant wallon - Hal Vilvorde - Louvain.
Tu prends les 5 sièges du BW, tu prends les 7 de Louvain, un joli calcul de combien rapporte Hal Vilvorde (8 d'après un rapide calcul) et tu réserves au moins 6 sièges aux francophones dans l'histoire (les 5 du Brabant Wallon et au moins un pour les francophones de Rhode, Linkebeek, ...). Le problème est réglé, un joli brabant sans bxl, et les francophones des communes à facilités peuvent autant voter pour des candidats francophones que flamands.

Tu n'as pas la circonscription fédérale mais tu laisses la possibilité de voter pour des candidats francophones et néerlandophones dans tout le brabant.

Le problème et j'en suis très conscient est qu'aucun dirigeant flamand acceptera cela, et vas-y pour refaire un brabant unitaire d'un point de vue "elections législatives" alors qu'on ne touchera aux provinces actuelles (vu que pour toucher aux provinces actuelles, il faut une majorité des 2/3 vu qu'on touche à la constitution)

Kravenn wrote:De plus, tu vois déjà un De winter ou un Dedecker (pas armand, mais jean marie) venir faire campagne en Wallonie pour s'attirer 2 votes au risque d'en perdre 50.000 ? Idem pour Milquet ou Maingain qui bien qu'ils soient respectables contrairement aux 2 autres, ont une image déplorable en Flandre.

Pourquoi pas? Ça éviterait le double-langage de certains politiques flamands ou wallons.
Par là, je fais allusion au fait qu'un ministre régional (flamand) n'a plus le même discours quand il passe au fédéral. Ça obligerait aussi certains politiciens de devoir paraître plus fréquentable de l'autre côté de la frontière linguistique et de forcer le bilinguisme.
Des élections fédérales servent à élire des représentants du peuple belge et pas seulement des membres d'une entité fédérée. Une fois élu, les représentants fédéraux doivent de toute façon pouvoir représenter chaque membre de chaque communauté puisqu'il représente l'autorité fédérale belge.
Pour moi, c'est renforcer la cohérence de l'État fédéral...
Et puis, le Vlaams Belang et la N-VA font déjà bien campagne sur Bruxelles. Bref, des partis à particule flamande se présentent déjà dans une région autre que la flandre. Même si Bruxelles est "bilingue", il y a déjà le réflexe chez certains partis de faire campagne dans une autre région que leur région d'origine.

Kravenn wrote:A la rigeur, je préfère encore un brabant unitaire, on scinde BHV mais on lie le brabant wallon - Hal Vilvorde - Louvain.
Tu prends les 5 sièges du BW, tu prends les 7 de Louvain, un joli calcul de combien rapporte Hal Vilvorde (8 d'après un rapide calcul) et tu réserves au moins 6 sièges aux francophones dans l'histoire (les 5 du Brabant Wallon et au moins un pour les francophones de Rhode, Linkebeek, ...). Le problème est réglé, un joli brabant sans bxl, et les francophones des communes à facilités peuvent autant voter pour des candidats francophones que flamands.

Tu n'as pas la circonscription fédérale mais tu laisses la possibilité de voter pour des candidats francophones et néerlandophones dans tout le brabant.

Le problème et j'en suis très conscient est qu'aucun dirigeant flamand acceptera cela, et vas-y pour refaire un brabant unitaire d'un point de vue "elections législatives" alors qu'on ne touchera aux provinces actuelles (vu que pour toucher aux provinces actuelles, il faut une majorité des 2/3 vu qu'on touche à la constitution)

Évidemment qu'ils refuseront, en vertu du droit du sol. Pour info, le brabant a d'ailleurs été scindé en 1995 lorsqu'on a introduit la notion de frontière linguistique. On ne pourra pas faire marche arrière ni réécrire l'histoire sur ce point...

Est-ce un hasard si la seule région de Wallonie où le MR est en tête est aussi celle où vit le plus grand nombre de détenteurs de diplômes d'études supérieures?

bicky wrote:Est-ce un hasard si la seule région de Wallonie où le MR est en tête est aussi celle où vit le plus grand nombre de détenteurs de diplômes d'études supérieures?

La politique irl est bien complexe.
MR : c'est fort pour les professions libérales

mais pour ma part, je ne pense pas qu'il y aie un lien. Il faudrait voir s'il n'y a pas bcp de ministres ou autres personnes influentes du gouvernement qui proviendraient de cette région.

Bah d'un côté, le niveau d'étude influence le salaire et globalement les plus aisés votent davantage à droite.

Sinon pour rebondir sur le débat du PP qui ne mérite pas son siège. Il a obtenu 1,29% au niveau national, un élu représentant 0,67% (100%/150 élus), il aurait en fait du en obtenir deux
http://elections2010.belgium.be/fr/cha/results/results_graph_CKR00000.html
Ceci étant dit, vu ce qu'est devenu le PP c'est pas plus mal finalement.